时 间：2008年3月28日
地 点：洛阳新区开元大道218号洛阳日报社报业大厦22楼
现场速录：洛阳亚伟速录公司
主持人：亲爱的网友朋友们，大家下午好。
很高兴又在22楼会客厅和大家见面了。欢迎各位收看并参与我们的节目。
说起今天的访谈，我们不得不先说《老子》，鲁迅先生曾说过：“不读《老子》一书，不知中国文化。”胡适先生也说到：“老子是中国哲学的鼻祖，是中国哲学史上第一位真正的哲学家。”
的确，老子思想是中华传统文化的基石，也是中华哲学思想的精华。他所阐释的物我同化、天人合一是中华文明的极高境界，也是最具价值的充满思辨的辩证者的想法。它对研究中华文化的特色，对提高人民素质和促进社会进步，都有极其重要的影响。
近年来我们发现越来越多的人开始关注老子的哲学思想研究，而我们今天邀请到的嘉宾就是其中颇有建树的一位。他就是解放军150中心医院原院长、洛阳理工学院老子哲学研究所所长杨中有先生。欢迎杨院长！
今天的直播中杨院长将会在线与广大网友一起讨论对于老子哲学思想的研究心得，讲述自己对于老子哲学思想的全新看法和领悟，同时我们也欢迎广大网友参与讨论，如果您有话要说或者有问题要问，可以在我们的直播页面提交留言，和杨院长进行在线交流。
大家都习惯于称呼您杨院长，而且我们都知道您其实是学医出身的。可是后来，我们却经常听说您的石画艺术，今天我们又坐在这里谈老子，您是怎么看待这三者之间的关系的？
杨中有：我们艺术馆有一个展览宗旨就是传播和谐文化，阐释老子的哲思。在艺术馆还有一个我的体会就是“生命在于心态，艺术系乎哲思”。实际上我们中华民族的各种艺术都是中华民族的传统文化，尤其是我们中华民族的主导的哲学思想，比如说老子。实际上医道和哲学是相通的，大道旁通。绘画也好，其他的艺术也好，包括医道也好，实际上和老子伟大的哲学思想都是相通的。
主持人：其实这些都起源于我们的根文化，我们知道杨中有先生在中国石画艺术创作方面其实已经得到了社会各界的认可。杨先生是中国石画的创始者，二十余年创了石画千余幅，在国内外多次举办艺术展，影响广泛。1997年您被中央电视台评选为“东方之子”。出版著作有《中国名流丛书.石画卷》、《杨中有石画珍品集》。
刚才杨院长讲到了石画其实来源于文化，我们之前一直听杨院长讲文化，石画中蕴藏着老子哲学思想的精华“天人合一”。而我们在欣赏您的石画作品时也深深感触到，在您的每一幅作品中都体现出了自然与人工完美和谐的统一。您说：人道与天道的协和创作出大美，您是在用石画表现老子的哲学思想。
从这些来看，我觉得您对老子的哲学研究已经不仅仅是停留在学习、领悟的层次，而是拥有自己独到的见解的。那么我们很想问：您是什么时候开始研究老子的？
杨中有：学习老子已经有十几年了，比较系统的开始学习研究是1998年开始的。那个时候我买到一本湖北荆州郭店楚墓竹简的著作，买到这本书以后对我的触动很大。里面有一句话，马王堆的帛书有一句话叫“大器晚成”，我对这句话有些茫然。但是这本书里讲的是“大器慢成”，看了之后我心里是豁然开朗。其实对于人成才来说，无论是少年、青年、中年、晚年，只要努力都可成才，不一定限于晚年。
主持人：老子思想的发源地就是洛阳，作为洛阳人研究老子哲学是不是有特殊的意义呢？
杨中有：谈一个责任问题吧，最近我翻了曾经读过的一本书，那是1972年买的一本书是康德的《宇宙发展史论》，那个时候我在书上做了很多批注，其实72年的时候我大学刚毕业，为什么读宇宙论呢？为什么要学习研究老子哲学呢？实际上是一种使命感。人的一生需要做很多事情，那么学习和宣传老子，为老子布道，可能就是我的一个责任。
另外我也想谈一下老子哲学和我们洛阳的责任，前段时间我接待一位韩国的哲学教授，他说他到美国讲老子《道德经》去了。这对我很震撼，一个韩国人到美国去讲中国的《道德经》，而且这个《道德经》又正是发源于我们洛阳。前段时间我到老城去看一看，看了“孔子入周问礼处”的石碑，那个石碑并不张扬，非常的平凡朴实的竖在那里，干干净净的。我想这个地方就是我们两大圣人汇合的地方，也是我们中华民族两大思想汇合的地方。依然闪烁着我们民族伟大哲学思想的光芒，它没有什么张扬的地方。真理就是非常平凡的。
老子有一句话翻译过来的意思就是，众人熙熙攘攘去奔赴盛宴，去登高台看春天的美景一样。但是老子说他自己就非常的淡泊，像孩童一样的本原和天真。真理是朴实的。这个碑立在这个地方，我就想到我们洛阳人的一种责任，一种伟大的哲学思想产生于我们洛阳，产生于河洛之地。我们洛阳人要怎样呢？应该发扬它传播它。所以我今天很愿意在这里讲一讲老子，实际上就是宣传我们中华民族的文化。
主持人：刚才您的一番话当中一直在强调一种责任感、使命感，的确是这样的。作为洛阳人我们有责任有义务学习老子的哲学思想，传承和弘扬这些宝贵的精神文化遗产。谈到老子哲学思想的研究，其实近些年国内外研究老子的风气日趋浓厚，这也是一件非常可喜的事情。但是有关老子的其人其事和有关学说很多人都不甚了了。那老子思想的发展在当今社会和历史上到底有什么价值，为什么今天我们还在研究一部两千多年前的著作，对这个问题很多人都不太了解。杨院长您是怎么看待老子的？
杨中有：我们研究所对老子哲学有三点评价：第一它是人类思想的基石；第二它是永不过时的世理；第三是时代需要的精神。前一段时间我们中央高层领导谈了一个观点就是马克思主义中国化，中国化是什么概念？就是要化在我们中华民族的根文化里。中华文化的根文化很重要的一点就是老子和孔子，因为老子是我们中华民族的哲学主干。可以说真正成为系统哲学的就是老子的《道德经》，这是国内外都可以统一起来的观点。这是第一点，国外的文化进入中国，都要化在我们的传统文化上，化在我们的根文化上。外国的马克思主义都要化在根文化上，我们国内的文化就更应该归根于中国传统文化上。这样才能是民族的也是世界的。还有一个就是大家提出的一个问题，两千多年前的老子到底还能不能影响现在？
主持人：很多人都有这个疑问。
杨中有：全世界的哲学界有一个统一的概念，就是“轴心时代”。什么是轴心时代呢？就是在公元前四五世纪，几乎在全世界不同的地方，出现了几个伟大的思想家。比如说中国的老子、孔子，印度的释迦牟尼，还有柏拉图等等。这几个伟大的思想家，他们产生的思想是人类赖以生存的主要的精神财富。这种思想不但是过去、现在，就是在将来，他们依然是我们赖以生存的主要的精神财富。
主持人：也就是之前您讲到的它其实就是一种基石。
杨中有：就是一种基石，第二点轴心时代的思想家产生的思想，在人类的历史转折关头，依然会燃起思想的火花，照耀我们人类前进的脚步。不管哪个时期都能指导我们人类前进的方向。我们中国有两位被列入其中，一个是老子，一个就是孔子。它的价值不但是现在时，过去时，也是将来时。所以我们大家学习、宣传、弘扬老子哲学，是有现代意义的。
主持人：是的，之前我记得在网上看到过有人这样评价老子和孔子，说老子的学说整个就是在指导人的思想意识形态的经典，孔子的学说其实是在指导规范人们的道德行为。您觉得这种说法是否准确？
杨中有：因为这两个伟大的思想家，他们都是轴心时代的思想家，轴心时代的思想家的思想可以说是大道无二的，他们在最高层次上都是有统一性的。在主要的哲学问题上他们是贯通的。有很多人把老子和孔子非要分开不可。我认为老子就是《道德经》，它把我们人类整个的哲学思想都贯通了，孔子的“论语”从很多方面来讲人生、社会、宇宙，他们在不同的角度来谈一个大的问题就是人生、社会、宇宙。他们老说谁是入世谁是出世，不一定分得那么清。是大道无二的，具有贯通性。
主持人：之前您讲过一番话就是和谐的问题，我觉得您在看待这些问题以及对待老子的态度上一直都是非常淡薄的心情，我们没有要去证明它什么，无可争辩的事实就是《老子》确实是中国最主要的哲学著作之一，同时也是中国古代最主要的哲学作品，这是无可非议的。现在还有一些争论，比如现在常常提到的儒家道家是世家，我们经常说老子是道家的创始人。平时就有很多人说《道德经》、道家学说和道教其实是一码事，您怎么看待这个问题？
杨中有：这个问题确实有必要和大家说清楚，老子的《道德经》和道家、道教，他们是应该分开来谈的。
主持人：应该分开来谈。
杨中有：老子的《道德经》是中华民族的哲学的主干，道家是在学习老子哲学基础上所分出的各门各派。大家老讲老庄老庄，其实我非常不同意这个观点。老子是老子，庄子是庄子，不应该把两个人混为一谈。因为庄子的哲学思想和老子的哲学思想有很大的差距。所以当我们学老子的哲学思想的时候，不要和其他的思想混在一起。比如我对庄子的看法，因为它太自由了。我曾经讲过，好象庄子是一个以浪漫诗人的情怀去阐释老子的。
主持人：比较著名的《庄周梦蝶》，是比较浪漫的。
杨中有：他很多的东西都脱离了老子的思想，看一下其他的道家思想，再来看一看老子的哲学思想，会发现差距非常大。而道教差别就更大了，道教是一种宗教。在东汉时期是由一个叫张道陵的人创始的，建立的五斗米教，把老子奉为宗主。道教对于传承老子的思想是有贡献的。但是从道教来讲，它主要研究的是炼丹、养生、个人修行等等。这些已经和老子的哲学有非常大的差距了，所以我们在学习老子的《道德经》的时候，要把道家和道教区分开。
主持人：就是说我们在学习老子的时候，一定要区分清楚三者之间的区别，他们在本原上是一致的。但是后期的表现形态和后来所信奉的东西都有了一些差异，我们要正确的对待。同样都是一个“道”字，但是此道非彼道，究竟什么是正道什么是大道？古往今来大家对老子所说的道有很多的说法，杨院长您认为应该怎么理解老子所说的道呢？
杨中有：我们可能还要专题讲老子的“道”，怎样研究老子的道有不同的路线和方法。今天我们主要谈一谈以什么样的研究方法把老子的道阐述的更清楚。关于“道”，各家的理解是非常不一样的。比如说对《道德经》的理解，我作为医生作为院长为什么去研究《道德经》？因为《道德经》的版本非常复杂。古代的版本很艰涩，这么好的一本中华民族的古典哲学应该是人手一册的，但是正因为古代的版本非常的艰涩，所以一般人看不懂。现代人的翻译有的浅显，有的甚至以不同的观点来评价。比如说有的说老子是小农思想，是愚民政策，是不完全的辩证法等等。
主持人：的确，各种各样的评论法都有。真正的道是能够随着时代的变迁不断的为自己注入新的活力，然后古为今用，这才是真正的大道。正如鲁迅先生讲的：“不读《老子》一书，不知中国文化。”老子在经历了两千年的时间的洗礼后，依然散发着夺目的光芒。对于这样一部经历了两千年历史洗涤却依然厚重的历史文化著作，也正是刚才杨院长讲的我们应该以什么样的创新思维和学习方法去研究它、学习它，这才是我们需要注意的问题。
杨院长研究老子十几年，您出版的著作《老子新思考》丛书，我看了有《宇宙大道》、《天下大道》和《善与美》的大道三部。在这些书中，杨院长已经对于老子的新思想、老子的哲学思想做了一些非常深刻的阐述。今天的这个机会，我觉得还是利用这个宝贵的时间和大家谈谈，怎样正确的理解和学习老子思想会更正确。我相信对于网友来说也是一次不可多得的学习机会。
说到老子的哲学学习，之前您也曾经提出来过说我们在学习理解老子的时候，要充分运用当代先进的科技知识来理解老子。并且用老子再来指导科学的快速发展，对于这一点很多人都十分感兴趣，那么您是否具体给大家讲一下？
杨中有：我们研究所学习研究老子的《道德经》，提倡要有创新的思想，这样才能使我们的眼界开阔、心胸开阔。我们的学习方法和研究方法，第一就是要学习和利用当代科学发展的前沿知识，来理解和注释老子。同时用我们这些产生的结果来指导科学发展。比如说恩格斯为什么写成《自然辩证法》，就是因为他把那个时代科学发展的前沿成果把握好了、综合了，也成就了这么一部指导人类探索和进步的思想巨著。
现在在学习和研究老子思想的时候，我们必须要学习相对论、量子力学、弦论和天体物理学等，只有把这些掌握好了，才能正确的理解老子。
主持人：这也是很多人难以理解的，一部两千多年的著作要拿现在的科学思想去理解，这也是很难接受的。
杨中有：比如说“虚”和“无”是老子的一个重要的哲学观点。在老子的第十六章有一个“至虚极”，说明事物的本质。举个例子，这个桌子表面看起来是实的，是一个实实在在的个体。也没有什么运动，在这里平静的呆着，但是老子就说这个桌子的本质是虚的，如果按我们平常的看法很难理解。实际上量子力学把这个问题说的很清楚了。它说任何物体都是量子泡沫，桌子也是一种量子泡沫，其本质是空虚的。什么意思呢？这个桌子是由原子组成的，打个比方如果把原子核看成是我们篮球场那么大小，电子云就像地球那么大。那么我们考虑一下，这里是不是空虚的？就如同我们在房间里看到一粒米，和这个空虚是一样的。老子在第四十一章讲“大象无形”，我曾经在郑大讲老子哲学，一位老师问什么是大象无形？我就讲太阳系八大行星，围绕太阳运转的轨道你能看到吗？那是无形的。但是八大行星必定按照这个无形的轨道运转，如果稍有差错，那么整个太阳系就崩溃了。无论是星系还是社会还是宇宙万物，都必定按照这个无形的大道运转。这就是老子讲的“道隐无名”。
我有一本著作叫《宇宙大道》现在已经翻译成英文了，我希望那些研究量子力学、天体力学的科学家们尤其是外国的科学家们，来看看老子这本书。肯定会受到启发。
主持人：老子应该说是先秦诸子百家中，唯一一个对天体问题有研究的思想家。
杨中有：从哲学来讲，为什么说《老子》是我们中华民族唯一的一本哲学著作，而且是主干哲学思想，就因为它有宇宙论。它的“宇宙论”包含了我们人类过去的宇宙论，也包含了现在的宇宙论。比如说我们现在常讲的宇宙大爆炸，其实老子把他们既包含了也修正了。这个问题以后我们再讲。
主持人：讲到最精彩的地方的时候杨院长给我们留了一个期待“以后再讲”。确实老子之所以比其他的学派更深远，就是因为他的思想当中是唯一对世界问题有研究的。而且直到今天我们还可以拿来进行研究的。
杨中有：老子的著作为什么伟大呢？西方经常说神和上帝创造了世界，老子没有上帝一说。老子认为道和无创造了世界，所以说老子不迷信，老子也没有神仙皇帝之说。这是老子超越任何宇宙论的观念，他没有上帝和神鬼之说。有人就曾经问过我，老子在第六十章有神鬼之说。“治大国若烹小鲜”。“以道莅天下，其鬼不神”。有人把这个理解为我们常说的迷信之鬼，迷信之神。
主持人：实际上你是怎么看待的呢？
杨中有：实际上老子谈的任何问题，都是非常的大气。他不会谈鬼神之类的，连孔子都不讲乱鬼厉神，老子更不会谈。这个鬼和神是有区别的，后来我们研究了一下，“以道莅天下，其鬼不神”，这个鬼是什么意思呢？商、周时代就把经常干扰社会的一些部落，比如匈奴称为鬼方。这个鬼是什么意思呢？就是乱国、害人的邪恶势力。这个神是什么意思呢？老子从来不谈神仙，他连上帝都不谈怎么会谈论神仙呢？这个神就是事物由隐性向显性发生作用的过程。古文字对神有个解释，说“密云相激，产生雷电为神”，实际上就是说一个事物由隐性到显性产生作用的过程。这样就不难理解了，以大道莅天下，管理天下，就是使那些害民乱国的邪恶势力不能发生作用。
主持人：对，这的确是一种很新颖的理解。那些邪恶势力无从藏身也就根本不可能发生了。
杨中有：这就是大道。
主持人：所谓的大道无形。的确是很开人眼界，听了杨院长的讲解确实让人受益匪浅。刚才您讲的时候提到一个轴心文化，而且刚才采访的时候您也一再提到“轴心时代”。那么这个轴心时代和老子的研究也应该是关系密切的，能不能谈谈这方面的内容？
杨中有：我们第二种研究和学习方法，就是以轴心时代的那些伟大思想家的经典著作，作为学习和研究的另一种路线。我们加深对老子哲学的从另一个角度的理解。为什么这样呢？有一个基本的概念就是“大道无二”。在轴心时代的这些伟大的思想家比如说老子、释迦牟尼、孔子、柏拉图，他们的思想在最高层次上是统一的，学习他们可以在更高层次上理解老子的思想。比如说释迦牟尼的《金刚经》，大家认为好象这和老子是不相干的，但是其实他们在最高层次上是一致的，就是大道无二。《金刚经》有一句话“见相非相”，意思就是说你看到的这个现象不是事物的本质。这也就是老子讲的“无象之象，无状之状”。你看到的那些东西不是事物的本来面目，就是见象非象。就如刚才说的这个桌子，只是一个表面现象，但是内在是一个量子泡沫，是空虚的。
我谈一点体会，中国的佛经最能够表达描述《金刚经》或者描述释迦牟尼经书的，最好的就是《六组坛经》，六祖慧能讲了一句话，“于外不著相，于内不著空”。这和老子的无象之象，无状之状相类似。比如说当我们看到空的时候，空并不是真空。当我们看到空的时候还要看到空中还有象还有状，这就是我们从《金刚经》和《六祖坛经》当中理解的，对那种无象之象，那种大道，那种隐性的实质的理解。
大家老说佛门是空门，实际上空门并非空，空不是全无。这是我们对事物本质的认识，大家老说遁入空门，实际上佛的最高境界是空而不空。就像量子力学讲的，我们整个宇宙空间里到处都是像大海一样的量质，空而不空。有别的状态，以我们肉眼看不到的空间，到处是能量的转换。所以第二个学习方法就是把轴心时代的一些经典认真的学习和研究，来加深对老子哲学从另一个角度的学习。
主持人：听了您这么一说，看来我们在学习和理解老子著作的时候，如果能够把这些轴心时代的经典著作拿过来学习，是可以开拓视野。能够把老子哲学思想的学习上升到一个层次。从这个角度来说，那个“四大皆空”思想是不是有些颓废了？
杨中有：也不是，因为对于佛经的翻译，我们各种文字的表达不一样。但是如果我们认真的看一下《六祖坛经》，六祖慧能一个字都不识，但是他对《金刚经》的理解达到非常高的层次。他的理解也非常适合我们国人学习经书，所以我认为没有空的东西。空中依然有物，你看到物和象的时候还要看到空之处，这就是辩证的。
主持人：实际上这是更高层次的对于空的理解和领悟了。我们在对老子学习和研究的时候，还往往依据一些注译和阐释来学习。但是一些误译和泛泛之谈也是非常多的。那么究竟哪种是准确的，而这种准确是以怎样来衡量呢？
杨中有：这就是学习的第三种方法，我们把美作为翻译注释老子哲学是否准确的一个标准。看你对老子哲学注释翻译的是否准确、是不是好？其中有一个标准作为参考，那就是美。爱因斯坦讲：“如果一个真理或者一个公式不是美的，那么它一定是错的或者是不完备的。”这样一个高深的物理学家，一个量子力学的理论家，他也把美作为一个公理的评判标准。希腊一个古代哲学家叫德谟克里特，他讲过一句话“美是人心灵中神圣的标志”。我们看一看翻译的老子经书的语言是不是准确，其中一个参考标准就是看是不是美。这个“美”不但是外在的还是内在的，是一种心灵和外在语言的结合。
比如举一个例子，《老子》第二章有两句话，“美之为美，斯恶也；善之为善，斯不善也”。历来翻译是这样讲的：世上有美的一面就有丑的一面。这句话其实不美，他只讲事物的两个方面，让人听起来没有哲学意味。我们研究这个“美”字，有一些研究文字的专家把“美”翻译为“羊大为美”。他们的根据就是在牧业时代，羊又肥又大是为美。后来我们经过研究，认为“美”的上面两笔是表达人类的装饰物，比如头上插的羽毛，那是装饰品。因此我们对美的定义是“修饰为美”，这样我们对老子的原文的翻译是这样的，“美的东西如果过分修饰就丑了，”这有哲学意义。它告诉你事物的转化规律，告诉人们怎样不走向事物的反面。老子整个八十一章都强调这个问题，比如当你光荣的时候怎样不走向耻辱，当你在上位的时候怎样不走向下位。这句话告诉你在美的时候怎样防止不丑。就像现在美容一样，适当的美容不丑，过分的美容就丑了，过分的美容有时反而把你身体给破坏了。
主持人：从中间我们也体会到一种老子的哲学思想，在很大程度上也体现了哲学的辩证法的思想，如果单纯的作为一个对立面来理解太片面、狭隘了。我们对于老子的理解和领悟，在不同的时代和不同的时空，人们对于他的领悟和学习、感受到的东西也是不一样的。就像几千年前和现在人们对于老子哲学思想的学习领悟的内容都不同。能够学习到今天依然带给人们巨大精神财富的著作才是不朽的经典，而《老子》正是这样一部经典。同时该我们要思考的是在现在这个高科技发展的时代，作为一个当代人应该怎样学习老子“古为今用，”这也是我们应该思考的问题，杨院长您是怎么看的？
杨中有：第四个学习和研究的方法，就是一定要以现代老子为主导思想，我经常叮嘱自己。如果老子站在这个讲台前，他是如何讲《道德经》的？他如何把他的语言文字转换为现代的文字，所以我们应该永远的考虑到现代老子，这是一个古为今用的思维概念。另外就是老子哲学的语言是鲜活的，可以在不同的时代生发出当代的语言。要把老子的语言看成是活的，它不是死的。比如说老子讲的“无为”、“无欲”和“不争”。那么作为古代版本，很多翻译都带有消极情绪。让人们不要有欲望，不要有所作为，不去竞争。那用我们现代语言来翻译，老子不会否定我们人类的有为、欲望和竞争。老子的“无”和“不”字，否定的是过分的有为，否定的是过分的欲望，否定的是过分的竞争。老子认为，宇宙万物包括我们人类为了生存和发展，都是有为的，都是有欲望的，都是竞争的。这是个体和局部的规律。但是从整体而言，从全局而言，是无为是无欲是不争。“无为”、“无欲”、“不争”是达到整体和谐的行为准则。和谐是宇宙的终极目的。
主持人：其实是一种更高层次的有为了。
杨中有：对了，否定过分之为，否定过分妄为，这样才能达到一个整体的和谐。那么无欲是什么概念？比如说要想进步，要想企业发展，要想过幸福生活，这些老子都不否定。但是不要过分，要掌握一个非常恰当的度，这就是否定一些过分的欲望。从国家的大环境来讲，比如当前我们国家提倡的宏观调控，为什么要宏观调控呢？就是因为在发展过程当中出现了很多过分的行为，或者说过分的竞争。比如投资过大，比如能源消耗过大，比如环境破坏等，这些都是一些过分的有为。到时就要把它否定了，就要宏观调控，达到一种新的和谐，这样才能保证我们国家的可持续发展。
主持人：确实，从这个角度来理解，其实这种“无为”是一种更高层次的“有为”。而且提到的竞争跟和谐不是对立的，竞争是为了更好的和谐。就像刚刚您提到的现实当中存在的很多竞争，已经超越了本身所应该具有的度，所以根本还是度的把握。
杨中有：比如对“自然”的认识，很多人讲“自然”都有偏颇或者是有些误导。有一个哲学家在高层给大家讲课，讲到自然就说大家想怎么办就怎么办，不要过分的干扰。这是片面式的理解。如果现在由老子来讲自然的话，他绝对不会这么讲。我认为他会怎么讲呢？“人法地，地法天，天法道，道法自然”。老子的自然是一种高层次的自控规律，不是像有些人讲的那样，有如自然界那样的，想怎么办就怎么办，还是需要控制的。“自然”是一种高层次的自控行为，那才叫自然。大道是非常自然的，整个宇宙也是在非常自然的运转。人类达到一种非常高层次的觉悟的时候，那才是一种高层次的自我控制，那才是老子的“自然”。
主持人：确实树立起现代老子的思想才能真正的推陈出新、古为今用。老子的《道德经》在西方许多国家是家喻户晓的，有记载说美国总统在就职时就引用了《道德经》中的一句话：“治大国若烹小鲜”。
杨中有：刚才讲了一个韩国人可以到美国讲《道德经》，就说明老子的哲学是属于世界的。不但是中国的，也是属于世界的。轴心时代的伟大理想家不但是国家性质的、民族性质的也是世界性质的。现在像我们周围的日本、韩国包括印度、德国等，都在很认真的学习、研究老子的《道德经》，但是他们学习的版本不一定准确。即使这样，他们依然对《道德经》有浓厚的学习兴趣。比如布什引用的“治大国若烹小鲜”这句话，他对《老子》这一章并不一定全盘了解，就是方才我说的“鬼和神”的问题。
主持人：只是站在他的立场来引用对他有所用的地方。但是从另外一个角度也说明了，老子确实是我们一笔非常珍贵的巨大财富。在今天我们作为中国人、洛阳人更是有义务来推广他、弘扬他。之前在您的经历中我们看到您是学医出身的，然后从事行政管理，然后做艺术创作，现在又在进行老子的研究。那么您觉得您的这段经历对于学习、研究老子，是不是起到了一些促进作用？
杨中有：医道（我是学医的）、艺道（我创作石画）、管理之道（我当过院长），如果把这些道都融入老子的大道之中，可能对于学习理解老子的思想有帮助。比如说学医可以了解人的生理学、病理学，对人生的理解可能会比那些没有学过医的深刻一些。我当院长12年，对社会的认识、对民生的认识，可能从管理上有比较深刻的认识。艺术和哲学都是抽象的，所以我把我这些经历融合在老子的大道之中，能够帮助我学习和研究老子的哲学。我对“生命”曾经下过定义，我从学习老子的哲学，学医、搞艺术、搞管理的角度，说生命是精气神；说生命是激情；说生命是一个完成使命的过程，这些都是我受老子的哲学影响所产生的理念。
老子有一章讲了，“我有三宝，持而保之。一曰慈，二曰俭，三曰不敢为天下先”。翻译过来就是爱人、爱物而不铺张浪费。最后一条不敢为天下先，很多人翻译都有问题。好象是不争当先进，很消极的意思，不是这样的。“不敢为天下先”和老子的两个思想是一致的，就是“后其身”、“外其身”。对于我们人来讲，对待他人、对待社会、对待周围的一草一木，应该做到有牺牲精神。不要把个人的利益放在第一位，应该有奉献的情怀。这个“慈、俭、不敢为天下先”，是应该作为人生来综合考虑的。
主持人：其实可以作为人生的准则来衡量自己。刚才听了杨院长讲了这么多真是受益匪浅，把医道、艺道、管理之道融入老子的大道之中，让我们收获很大。刚才在直播的过程当中有一些朋友想和您在线交流一下。
网友：“化生规，对待观，流行律”贯穿于《道德经》中，如来应对是担当与否的个人观点，杨老师是否对这个观点认同？
杨中有：这段话我没有听清楚，回去我看看网上用文字来回答吧。
主持人：好的。
网友：杨先生，您对老子最后的归宿有研究吗？书上说他不知所踪，有人说他最后成仙了。
杨中有：我对老子的重点研究是他的思想，对他的出生地等没有重点研究，也无法给出回答。
主持人：之前的采访当中也听到您说，您关注的是老子的哲学思想，对他的出生、归宿等您不愿投入过多的时间去研究。
网友：传闻老子是观世音的前世，您怎么看？
主持人：这个也是一个关于老子身世的问题了。
杨中有：老子讲万物为使命而来，为使命而回。所以他是一个伟大的唯物主义，所以老子不讲神仙皇帝，不讲轮回，他讲的是使命。所以这一点我可以说一点，老子讲宇宙万物都是为使命而来，完成使命就回去，回到哪儿？回到无回到道。我们人来到世上就是为了完成使命，对于社会的、对于家庭的、对于朋友的、对于周围万物的等等，完成了使命就回归了，回归到哪儿？回归到道，回归到无。这就是老子的使命论。
网友：《道德经》如何应用到现今的政治思想教育上，比如“和谐发展”等。
杨中有：我们有一堂课，课程题目就是“和谐是宇宙的终极目的”，那时再来具体讨论。
网友：联系现实生活，《道德经》的内容怎样才能更好的利用到景区开发当中呢？
杨中有：《老子》包罗万象，本身就是关注万物的和谐。所以景区的开发还应贯彻老子的一种和谐思想，另外我希望不要用老子这种圣人的身份过分的炒作。刚才为什么说孔子入周问礼碑，那么平凡的伫立在那儿。但是依然闪烁着真理的光芒，这个不在他炒作不炒作、张扬不张扬。所以作为旅游来说多炒作一些、多张扬一些是可以的，但是我认为宣传一个伟大的哲学思想，越朴实越好。
主持人：这也是一种境界。的确，过分的炒作反而会适得其反。我们在学习和运用老子的哲学思想的时候，要多重视那些无形的财富，不要过于强调那种有形的表象的东西。还有一些朋友也在留言说要加强对老子的推介力度，还有朋友建议要举办老子的道德论坛，繁荣洛阳的文化事业。说到这里，我们也给大家透露一个好消息。杨院长潜行研究老子多年，一直在为推广老子做着不懈的努力。杨院长准备将自己的研究整理成稿，然后逐一讲给大家。我们一起来期待。今天的主持当中我更多是一个聆听者，这是一个访谈也是一次学习的宝贵机会。相信在座的各位也和我一样的感觉，但是时间有限。我们就期待着杨院长再给我们做更加详细、更加生动的讲解，希望您继续关注我们的“对话老子——杨中有畅谈道德经”，在此再次感谢杨先生给大家带来的精彩讲解。谢谢！
万有一无，是无生万象中派生出来的。
如来应对是担当与否的个人观点。
杨老师对这个观点是否认同。