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zgtclz: 很有启发 2008-7-27 11:28:30
洛阳人: 主持人应该准备的更充分,太不自信 2008-6-27 9:13:15
晶莹: 郭凡生相当有个性........ 2008-6-26 8:52:41
骆驼: 郭凡生不错!是个有自己见解的人。好。 2008-6-26 0:19:53
亚伟速录: 慧聪网董事局主席郭凡生访谈
  时  间:2008年6月24日
  地  点:洛阳日报社
  现场速录:洛阳亚伟速录公司
  主持人:各位网友大家好,我是洛阳新闻网《22楼会客厅》的主持人,很高兴在这里和大家见面。今天非常荣幸,我们邀请到了慧聪网的董事局主席、著名企业家郭凡生先生来到直播间,和大家一起交流。欢迎郭总。
  郭凡生:大家好。
  主持人:我们知道郭总是网络经济的倡导者和先行者,而且是非常著名的企业家,在这么多年的商界拼搏中,所带领的慧聪已经在行业里占据了领军的位置。今天能够和郭总一起交流,我也觉得非常荣幸。
  郭凡生:希望我们今天的聊天对于洛阳的网友有所帮助。
  主持人:相信这也是很多朋友所关注和期待的。郭总是什么时候到的洛阳?
  郭凡生:昨天下午到的洛阳。
  主持人:在此之前有没有过洛阳之行,或者跟洛阳有过交往呢?
  郭凡生:去年这个时候来过,就住在新区的一个酒店。八十年代末的时候也来过洛阳,对洛阳这个城市不陌生。
  主持人:您对洛阳、洛阳的牡丹印象是怎样的?
  郭凡生:牡丹很美啊,牡丹是花中之王。我也在洛阳牡丹节的时候来过,看过洛阳的牡丹,确实很美。在北京有些地方也种牡丹,比如说公园,包括我们住的社区也有牡丹,但是都没有洛阳的好。
  主持人:对,洛阳地脉花最宜,牡丹尤为天下奇。
  主持人:除了对牡丹、对洛阳的一些直观的感受之外,您是否关注过洛阳的建设和发展?
  郭凡生:洛阳这个城市的建设和发展是很快的,我记得八十年代我们到洛阳研究洛阳的经济,主要是你们的拖拉机厂,一些大型的国有企业。现在我们看到的是,在洛阳大量的民营企业取得了发展,而且最近十几年国营企业解决的就业数一直是负数这个我们都清楚。洛阳这十几年一直安居乐业,依靠的是大量的民营企业,他们解决了大量的就业问题。其实最大的权是生存权,所以我对洛阳的第一感受就是洛阳再也不依靠大型国企的单一经济发展了,开始有大量的民营企业、家族企业在洛阳发展了。
  另外就是城市建设,在洛阳有很深的感受。前些年来洛阳只有花美城市不美。看花很漂亮,一看城市就完了。八十年代来的时候满大街都是土。
  主持人:的确是,那个时候存在很多不足。
  郭凡生:不是不足,是确实不行。但是,这次来了以后,看到在洛河两岸建起了这么多的楼,确实有非常好的发展。跟香港、台湾、美国的一些城市比较起来,我们洛阳洛河两岸的建筑比他们都还要漂亮。这是我最直观的感受,我去年来的时候转了一下,今年再来感受又不一样了。
  主持人:又有了新的变化。
  郭凡生:对,又有了新的变化。我每年都要跑几十个类似洛阳这样的城市,我要问洛阳领导一下,洛阳发展很快,但是和别的城市比较起来怎么样?我们这些年改革开放以来,每个城市都觉得自己的发展很快。但是城市和城市之间的发展又确实存在着差距,这个差距是存在的。怎样去弥补这个差距才是最重要的。
  主持人:非常感谢郭总,你提到的这些也正是我们所关注的。洛阳这些年在城市建设和经济建设中都取得了很大的成绩,但是和发达城市相比,还有很大的空间需要我们再去努力。
  您在经济方面特别内行,那么对于洛阳今后的经济发展和城市品牌的塑造,你还有什么建议?
  郭凡生:洛阳是一个有古老传统的城市,这个我们都知道。它是一个古都,洛阳的本身优势是文化,我们应该在文化上做经济的课题,这是一个有益的地方,不能去破坏它的文化底蕴。但是同时反过来,只要你的经济底蕴可以和文化结合起来,文化又可以很好的支持经济发展。这两点应该放在一起。
  还有就是,洛阳要大力发展民营企业,我们改革开放二十年、三十年,其实我们解决的城市的新增人口的就业问题,现在来看作用全部都是民营企业。现在的洛阳可以没有国营企业,可以没有跨国公司,但是不能没有民营企业。因为没有民营企业就意味这着我们要做第二次的上山下乡。现在中国每年毕业四、五百万大学生,基本的解决办法就是民营企业。而且现在国家的考虑也是逐渐减少国有企业。记得当年我们插队,还有,上大学的时候我们去农村做调查,我们看的很清楚。安徽最早承包的一个小山村,就是一块地一个老农民,农民公社打的粮食不够吃,年年很多人出去要饭。我们很难也是样,可是就在包产到会的那一年,还是这块地,还是这个老农民,打的粮食够吃了。什么变了?所有的生产要素都没有变,唯一改变的是制度。所以我觉得坚持改革开放,坚持以发展民营经济为主体,洛阳这座城市才能在古老的文化底蕴上产生出新的辉煌和发展。
  主持人:谢谢郭总,非常的精彩。很想问您一个比较私人的问题。不知道您对邮票或者集邮活动有没有兴趣?
  郭凡生:我父亲是一个老知识分子,是共产党的高级干部。从小给我们很多的文化教育,这是我得到的一份很重要的东西,你说的集邮我从来没有作为投资来看。但是集邮这件事情我一直在做,不但我做我的女儿后来也做。在我的家里有一间专门的房子是放我的集邮册,但是因为工作很忙,不会像一些人那样把大量的时间放在这上面。但是每年我们国家发的集邮册,只要能找到我还是要存的。现在到国外去欧洲、美国、香港,我还是要买一些邮票的,是一种爱好,一直作为一种个人爱好。第一不用它来发财,但是也不会投很多钱。像有些人养鸟一样,集邮是一种兴趣爱好。
  主持人:对您来说,集邮是一种纯粹的兴趣和爱好,但是现在来看,还有不少人把邮票作为一种投资的方式。从这个角度来说您怎么看待这种现象?
  郭凡生:这个道理大家都清楚,邮票没有贬值的时候,买股票有亏的时候。投邮票基本上没有贬值的时候,我有一套开国大典时的邮票,这个邮票拿出来它是要涨很多倍的。它有点像我们的古玩,像我们齐白石先生的画,像这些东西。其实就把我们出过的邮票上的名画拿出来,讲名画的时候讲邮票中间就有很多的文化故事。集邮投资跟简单的股票投资不一样,股票就是赢利挣钱。而集邮投资是在享受着集邮给你带来的文化乐趣的时候赚钱,而且这个赚钱风险相对小一些。在这个过程当中,相对股票市场来说,它比较规范一些,比较稳定。
  主持人:的确是,从个人收藏、爱好的角度来说,邮票作为一个文化载体可以带给人很多享受,而从投资角度,它又是一种相对比较规范的投资方式,对于个人来说还是比较可取的。
  明年四月牡丹花会的时候,将会在洛阳举办2009年世界邮展,这种国际性的盛会洛阳还是首次承办,所以大家都比较关注。我们想借这个机会来问一下郭总,您认为这样的大型活动对于一个城市的发展将会产生什么样的影响?
  郭凡生:大概十年前,这个邮展在北京举办过,我也去认真的看过所有的展览。我觉得它就像这个行业的奥林匹克一样,一次非常盛大的活动。作为洛阳这样一个有悠久历史的城市,做这样一个展览,确实是一个非常难得的机会。我昨天开玩笑问咱们洛阳的市长,“你们怎么把邮展弄到洛阳这个城市的?你们走的是谁家的后门?”呵呵。
  我知道,最早的邮票不是在中国,但是最早的邮差是在中国。秦始皇的车同制,第一个肯定是从咸阳到洛阳。而一个地方美不美要看有没有文化背景。你说西湖的断桥残雪美不美?其实很多地方都很美,但是因为他有了许仙和白娘子的故事,就显得更美了。
  洛阳举办这次活动,这个机会不是给洛阳的,是给中国的。我们洛阳做的每一件事儿都是代表中国的。就像奥运会在北京开一样,不能说是代表北京。洛阳的领导敢把这个项目引过来是一个大的成果,但是引过来以后还要做好,这是更难的事情。比如我们的奥运会,很多重大设计和组织都是请国际上有经验的人来的,我不知道我们是不是考虑我们做邮展的时候,邀请专家来作,比如,今年的邮展在圣彼得堡举办,我们能不能把圣彼得堡(音)做邮展很有经验的专家请过来?另外,做邮展的时候不能不算经济账,又不能太算经济账。不能说办一个邮展挣多少钱,但是办邮展带来的游客和洛阳知名度的提高,特别是对管理游客的这种行政的经验是一种巨大的潜在资源。这个事情做好是会泽被后代的。但是,我也看过一些城市打着活动的旗子给民营企业增加负担,比如明年的活动,今年就先把明年的税收了,这是不行的。文化搭台经济唱戏,但是因为文化搭台的时候,让企业越做越难,民不聊生,这就麻烦了。我觉得这是洛阳的市委和市政府领导一定要把握的。
  主持人:那么对于这个问题您有什么好的建议?
  郭凡生:还有就是,经济唱戏的方式要考虑得更细一些,我们一般做大型活动都注重创品牌引进外资,但是我觉得这种大型活动对于地区的支持应该是对当地企业的激活。比如说我觉得在邮展的时候,应该借助邮展,游客来的多,很多企业家也愿意来看邮展的机会,办一次企业高峰论坛,让一些世界级的企业家来这里讲授他们的经验,让洛阳的企业家和他们接轨,产生互动,这些都是需要考虑得。总之,这样的机会得来不易,过去我们的经验是有些机会来了把握不住,这也是很可惜的。
  郭凡生:对于别的我说不出来太多,但是我觉得,这次活动结束以后首先要问洛阳的企业家,这个活动办的好不好?因为活动除了给洛阳提高名声,让他们享受了牡丹花,企业是不是更好办了更重要?如果说他们觉得企业更好办了,这是好事情。如果他们说活动完了,企业不好办了,实际上这是没有成功。实际上从奥运会到世界上各种的足球赛、篮球赛,他们的活动完了以后,都会问当地的企业家,他们的竞争力有没有提高。
  主持人:好的机遇之下,一方面是要向外推广城市文化,更重要的是能够借机提高城市的经济发展速度,这是非常重要的。
  主持人:之前,我看过一些资料介绍,说您是商界精英,听了您这席话这种感受就更深刻了。我们知道,你所经营的慧聪公司是于1992年创办,到今天已经成为最具含金量的上市公司慧聪国际,慧聪公司也成为国内最大的商务信息服务商之一,可以说您创造了网络创富的奇迹。对于您所取得的这个成就,应该说和您的魄力和智慧是分不开的。而很多的中小企业,或者说很多致力于想发财致富的朋友最关注的也是您的创业经验,你觉得在创业的过程中,最实用的商务智慧或者创富方法是什么,给大家谈谈。
  郭凡生:其实人都想富,要想致富最重要的是国家要好。同样是我,在57年我可能就被打成右派,但是为什么现在我成了有一定成就的企业家呢?因为我们赶上了一个好时代,赶了一个盛世。想想清朝末期的时候,国家腐败,多少有理想的壮士扼腕叹息。所以要想富,必须国家要好。第二,作为致富创富,很多人都说说致富创富就是企业家了。要想真正成为一个成功的企业家,应该怎么做?有人说做企业做好了要有资金、技术、人才,要有好的战略等等。我觉得这些都很重要,但是相对制度来讲都是不重要的。比如过去的人民公社是制度,我们的包产到户是制度,但是一夜之间变了,当年打的粮食就够吃了,是这种变化。我们慧聪成立的时候,只有几十万块钱,只有几十个人,但是今天发展到这一步。这个发展是因为一开始的14.8万元?是因为刚开始的几十个人聪明吗?不是的,是因为我们有一套相对于一般的家族企业、民营企业不同的制度,制度的创新是最重要的。我们92年创立公司的时候,就确定公司每年有分红,我们挣了500万,300万用于发展,200万我们分红。这其中的140万我们分给员工,我们几十个人只拿其中的60万,这样我们从中得到了很好的发展。实际上我们当时这样做,对于进入公司的员工来说,他对公司就有一种亲近感,所以我们慧聪发展到现在没有什么劳务纠纷。
  03年非典的时候,我们上市,其实当时是很困难的,那个时候满大街没有人,我们背着包到香港路演,结果就上市成功了,一夜之间成就了126万个富翁。慧聪本身一百多个人,大家结合在一起去干。公司去年又发了两千多万股的期权。我对大家说,新来的一百多人,只要你们好好干,三年以后你们也会成为百万富翁。我们过去看财富分配过程,就是你多我少了,我把你的抢过来,我们有没有一种办法大家互相不去抢,把饼做大大家都致富?看看美国,70%以上的人都是中产阶级,而中国现在的中产阶级还比较少,可能就是人口的10%、20%,如果经济管理制度能够让劳动者和投资人有更好的团结,这个时候企业发展的就更好了。
  慧聪能做到今天这样,当然离不开郭凡生,但是也离不开员工。但不仅仅是因为郭凡生聪明,员工努力。没有钱我们可以筹集,没有人才我们可以引进。但是如果是一个腐朽的制度,是打击人积极性的制度,那么钱会流出,人会走掉。所以制度的创新是最重要的。
  主持人:之前看过您的一篇报道,您在给中小企业的老板讲课的时候就说到,“要想致富就要学会去分配财富。”
  郭凡生:对,我常对他们说挣钱容易花钱难。每次我这么说的时候,很多老板就笑。为什么这么说?我们成立慧聪的时候是14.8万,我们不小心的时候就翻了一番,为什么说花钱难呢?今年挣了两百万,郭凡生拿出来买汽车、房子,员工就说为什么要在你这儿干呢?如果我不分这两百万,我把这两百万给员工了,员工就会很高兴。挣回来的钱如果花不好,就会花散了企业,花散了人心。我在内蒙古的时候,牛根生是我的好朋友,他就说过财散人聚,财聚人散。他老说我学他,我说他学我。但是,归根结底,我觉得这些东西是很有意思的。
  主持人:非常生动的总结。
  郭凡生:我们河南现在大量的民营企业就是家族企业,有限责任公司,是夫妻店或者两个朋友干的。这样的企业我们做的小做的好没有问题,一做大就出问题。为什么呢?就是财富分配的问题,只有有好的财富分配制度才能把小企业做大做强。我们都说中国制造中国创造,现在有一些问题说没有中国创造,但是很多人说中国制造没有做大,没有成为创造性行业。因为凡是中国制造的企业,都是利润非常薄弱的。比如说我们生产一台DVD一百块钱,人家让我们贴牌,人家拿出九十块钱,我们是十块钱,但是这十块钱还是我们的劳工便宜,如果把工资提高一倍,这十块钱也没有了。中国现在是全世界最大的PC生产国,但是英特尔和微软把我们的PC生产的80%的利润拿走了。投钱的人和投知识的人共同都有公司,而投钱的人占小股份,投知识的人占大股份。我们说中国没有创造那是不对的,中国创造其实已经很成功了。就像互联网,全世界原来做大的门户是雅虎,最大的搜索是搜狐,最大的商务电子亚马逊,这些他们全部都败了。雅虎被我们的新浪、搜狐、QQ打的现在还在赔钱。谷歌现在也在赔钱,亚马逊进入中国也卖不过当当。MSN在全世界很厉害的吧?但是他在中国的占有率到不了马华腾QQ的10%。为什么我们能成功?新浪、搜狐、百度加上我们慧聪,每个公司都是员工干活占很大的股份。
  主持人:企业做大做强,首先你提到的就是制度。我而们知道您在讲到企业做大做强的时候经常给大家谈到一个三大定律,其一就是制度。你能不能利用这个时间再给大家谈谈三大定律?
  郭凡生:这三大定律是大家总结的,其实我经常给大家聊。要做好第一是激励制度,要让大家愿意干活。农民不愿意种地,我们怎么让他愿意种呢?包产到户,把所有的地变成自留地,他就愿意种了。另外就是管理制度,管理制度就是企业应该制订合理的管理规章制度,比如企业的财务管理,企业的人力资源管理,企业的培训,企业的投资等等。另外就是企业家的精神,因为一个企业最重要的是企业家,如果你这个企业家不想干了,企业就完了。企业家的精神是什么?就是企业家不是给自己干而是给社会干。比如说去年我们工资发了一亿多,我们三千多人能够在一个公司很好的生活。对于我来说就是郭凡生不是给自己挣钱,而是给这三千多人挣钱,是在给国家交税。这样才能做大做强。一个企业如果失去了企业家精神,这个企业是无论如何不能发展壮大的。
  主持人:的确是,其实对于经济方面我们作为外行不能说太多,但是郭总讲了这么多的时候,我想是不是可以用一句通俗的话来理解,就是做好企业要大家一起赚钱才能真正赚到钱。

  郭凡生:对,大家一起来赚钱,才能赚到钱。美国有一个很著名的人权领袖叫马丁路德,六十年代美国黑人上汽车要走后门,很多场所对黑人有歧视。马丁.路德的演说是《美国梦》,他说我希望有一天人们对一个人的评价不再因为肤色而歧视。他相信有一天昔日的奴隶的后代和奴隶主的后代会坐在一起。其实就像现在在中国,有很多打工的人和老板,我常说,希望有一天我们走进千千万万的中国企业的时候,我们发现,知识经济已经把劳工和老板的利益连在一起,让他们不是对立的劳资矛盾,而是情深意长的兄弟情义。过去,我们财富多了是你抢我的,我夺他的,大家是血淋淋的。希望,我们在享受物质文明的时候能够更多的享受人类的爱、美,和财富带给我们的精神上的享受。这是最重要的。
  主持人:您讲的时候一直都特别强调企业的管理,而我们知道目前很多的中小企业在管理的时候,都崇尚一种“拿来主义”。很多管理都学习外国的大企业,以至于很多时候拿进来却走不出去,对于这样的中小企业您觉得应该怎样调整和搭建他们的管理体系呢?作为在中国这样的特殊的国情下,有没有自己的优势?
  郭凡生:欧美有欧美的模式,他们是鼓励创新。而日本是员工终身任用,这两者看起来差别很大,但是都促进了他们的经济发展。我们中国经济过去三十年每年都是增长10%以上,解决了两亿人口我们也是成功了。这个成功背后就有一个伟大的中国式管理,这个伟大的中国式管理的效率应该比欧美模式和日本模式更高,否则我们就不会超过他们这么多。在企业管理上要成功必须创造,去简单的科隆、模仿别人是不行的。另外要看到,欧美和日本的管理,是成熟的工业化国家对成熟的工业经济人口的管理。而我们国家的民营经济和家族经济是对我们的特殊情况进行管理的。欧美的产业是附加值比较高的产业,我们的产业是劳动密集型产业。我常这样开玩笑,你越做的像外国,就越失败的快。有一次IBM公司让我去给他们讲课,说他们在中国应该怎样做?我说在中国做,就是做中国的IBM,你越不像在美国做的就越成功。后来我还说中国的企业谁要学IBM,谁就死定了。
  这里再来讲拿来主义,拿来的不是一种简单的手段和方法,而是一种思想、理念,拿来的东西激励你去创造,如果变成制约你的东西那就不行了。我们现在有些公司学习西方一些大公司的管理方法。搬来以后企业家不会干公司了,把企业干没了。中国的企业一定要从自己的实践去总结,特别是中国的很多企业事实上是家族企业。这些企业如何做大做好?这是很大的一个学问。所以我们帮着中小企业做管理,我们同时还研究怎么做好家族企业。我们今天下午在洛阳的会议,有五、六百个家族企业会来听我们的论坛和报告会。家族企业应该有自己独特的模式。千万不要学微软、学IBM,谁学谁死。这是得到很多企业家共识的事情。
  主持人:在中西方这样巨大的文化差异下,应该说管理也是根据不同的国情采取合适自己的策略。说到管理,您之前一直讲把企业做大做强,要有好的管理体系和激励机制。我们知道,您这次来来洛阳也正是为了参加《干好家族企业》的巡回论坛。
  郭凡生:对,说起论坛,我还想起有一件事儿,就是5月12日地震的时候我正好在河南的安阳。地震的时候,我们在三楼,整个楼都在晃动,很多人在跑。跑出去的时候我在广场上站着,我不知道该怎么办。让大家回来?人家愿意跟你玩命儿吗?不让人家回来,你让人家来这里干什么?这个时候很多企业家跟我说,我们还要继续把会议开下去。不管世界发生什么,我们还要把自己的企业做好,就是对抗地震的最好办法。让我们最感动的是,后来安阳的很多企业家都又回到大厅里我们继续进行研讨,这让我很感动。天下再震,我要把自己的事情做好。我把自己的事情做好,天下怎么震都不怕了,而做不好自己的事情,天下不震也不行。
  那次的事情对我的触动是很大的,抗震救灾,每个企业家做好自己的事情就是最大的抗震救灾。
  主持人:对,其实,这次的抗震救灾让我们深刻的体会到,整个国家的强盛才是对抗灾难最根本的方法。郭总刚才讲到这个细节我们也非常感动,就像刚才您讲到的,他多表现出来的是民营企业的一种整体的成熟。从另外一个角度来讲,我们是不是还可以这样理解,其实这也正是很多中小企业家对您的一种认可?
  郭凡生:我更多看到的不是对我的认可,因为我是改革开放制度推出来的人。他们对我的认可就是对党和国家改革开放政策的认可。我如果是一个台湾来的人,在这里讲如何发财,我相信他们不会来这么多人听。所以我说中国的企业家越来越成熟,当他们知道自己该干什么,该学什么的时候,这个阶层的崛起就是中华民族的强大的开始。世界五百强三分之一来自美国,说起微软、雅虎、辉瑞这些公司都是全世界知名的公司。我有一个朋友说如果中国再做大,世界五百强里的公司应该有20%的将是中国公司,那么,这些公司是什么?他们就是来源于那些安阳、来源于我们洛阳的民营企业。慧聪和像慧聪一样一大批这样的企业,我们趴在地上,让后面的人从我们身上走过去,走过去的这些人当中一定有一批是世界五百强之一。
  主持人:郭总说的太好了。我想,我们这次的论坛之所以得到这么多人的关注,也正是这个原因。在整个巡回讲座的过程当中,您每到一处所接触到的这个群体,其实都是国内整个中小企业群体的一个缩影。那么,在整个论坛中间或者这些群体中,您觉得集中反映出来的现象是什么?
  郭凡生:第一,这个群体是有责任感的。都是有钱人了,不是说下午去打高尔夫去了,而是来听课。来听这个课是有责任感的表现。现在很多文艺作品当中反映的家族企业和民营企业的形象是不对的,像《黑冰》、《黑洞》全部都是走私的、违法的,这是不公平的。国家每年的资本投入不到三成,而他们承载了中国全部经济的七成,解决了中国每年新增人口2000万的就业问题。这批人是非常可爱的,尽管大家对他们有不同的理解,但是他们确实在为中国经济的发展做着突出的贡献,而且,他们希望能做的更好,所以我说,来听郭凡生的课,来学习他们是有责任的。
  第二,这些家族企业现在面临的第二个问题,是国内商学院教给他们的课程,他们很难使用。因为这些课程基本上是美国、德国、日本的,他们听这些东西的时候觉得很新鲜,但是回来和自己的企业一比较就觉得不行了。当年日本战后,欧美的模式很成功,鼓励竞争、人才流动,但是日本觉得这个他们学不了,他们就搞了自己的模式,当时美国、欧洲都说日本这个模式不行。可是当日本成功之后,全世界都说日本的模式是成功的。现在,我觉得中国的这帮家族企业正在创造另外一种模式,中国的民营企业就是家族企业,家族企业与日本和欧美的模式表现更成熟的时候,他们正在创造历史。我看到的家族企业,他们的老板不乏有钱人,他们说老板的身价高,我们的身价低。但是很多人消费的都很简朴。我看到一个现象,中国的企业家尽管很多方面不被社会理解,但是他们依然在默默无闻的耕耘。我们在抗美援朝的时候,魏巍先生写过一篇《谁是最可爱的人》,那是志愿军战士,但是在今天如果说谁是最可爱的人?我就说这些企业家是最可爱的人,他们做的贡献完全是可以和黄继光、董存瑞做的贡献相媲美的。八十年代我们去香港你说普通话,人家理都不理。现在去香港,说普通话是一种身份的象征。为什么我们能够做到这一点?正是因为有了这些企业。
  主持人:听了您的话,我现在也这样认为了,他们的确是最可爱的人。不可否认,民营企业在中国的经济发展当中是主流的力量。
  您之前一直讲到家族企业,我在想,家族企业应该说是一种比较传统的企业管理模式,但是慧聪做的是互联网商务,而互联网是一种新兴的产业。我们就很想知道,您觉得家族企业的经济管理模式和互联网电子商务这样的信息行业之间是怎样结合的?
  郭凡生:现在国内商学院的很多教授、老师把家族企业的管理模式,归为一种非正规的、甚至不是现代的管理模式。这种说法是机械化的。比如德国,60%的公司都是家族式企业,所以说目前家族企业是当今经济发展中效率最高、最普及的一种现代化的管理方式。他跟互联网结合是非常正常的。比如说我们今天的QQ,就是马化腾家族控制的。李彦宏就控制他的公司,郭凡生控制他的公司,搜狐就是张朝阳家控制的公司。他控制不是说他把公司作为自己的,而是他代社会来管理。其实家族式的企业管理是现代化管理当中最核心、最先进的一种。美国人统计,93年到03年的十年间,家族企业控制的企业高于非家族企业控制的利润30%。国营企业连家族企业的10%都不到。很显然,中国存在对家族企业本身的一种看法的上的问题,这种看法有历史遗留的因素,但我觉得最大的问题是当今中国的商学院没有客观的传递国际上对家族企业的评价。
  我们有MBA、EMBA,在欧洲非常流行的一种MBA是FBA,就是Family BA,就是专门为家族企业培养MBA的。而且大家绝对不会因为微软、谷歌、雅虎是家族企业就看不起他们,他们觉得家族企业可以办好这些企业是非常了不起的。所以再过二百年,把家族企业办的非常好的人,人们会像传说岳飞、戚继光一样传说他们。就像慧聪,只不过由我来控制,我有30%几的股份,但是我控制公司的时候我不断的创造许许多多的百万富翁。他是家族企业,但是他为社会创造财富的时候,社会为什么不能来保护他们尊重他们呢?比如当初的人民公社,和包产到户,我们是要人民公社还要包产到户呢。国有企业是非家族化的,而现在的民营企业是家族企业,我们要谁呢?这要看他们的贡献。所以,我想说,家族企业不是一个恶名,是一个中性的称呼,要看它做好事还是坏事。
  主持人:这样看来,刚才提到家族企业我用了“传统”这个词,现在想来这个词并不是很合适。
  郭凡生:你这个说法如果搬教程,大多数的经济学教程的确是这样说的。说家族企业做不好,家族企业要请职业经理人来,如果职业经理人能够做好还要企业家做什么?职业经理人是企业的保姆,今天干好就干,明天干不好就走。但是企业家就不一样了,企业家是母亲,他要全心全意把企业做大。MBA讲的东西是对的,但是在一个范围内。如果把这个范围扩大,看整个中国经济的时候,我们就有否定改革的嫌疑了。
  主持人:您讲的非常深刻。其实毋庸置疑,家族企业在目前的中国已经焕发出勃勃生机了,而且有了新的含义,有一些新的内容在里面。
  郭凡生:对,家族企业,其实只是说他的所有权是家族的,比如说沃尔玛公司是沃尔玛家族控制的,但是他的社会权是由社会控制的。这是被世界管理学已经完全认可的一种方式,在这个时候中国恰恰要发展家族企业。比如说毛主席当年领着共产党打胜仗,为什么?他说我们是阶级兄弟。在没有血缘关系的时候创造一种阶级情谊,这个是由家族来办的。我们现在一讲到家族企业,一讲到亲情似乎就是现代管理的洪水猛兽,这些都是形而上学。对一个教授,我说什么是科学的法人治理结构?他说要六个人。我说我见的酒楼没有这样的,一般的酒店都是两个人的小夫妻店。我现在看到的是夫妻店打败了所有的你说的那些酒店。为什么大部分的人这么干的时候不科学,成功的人不科学,而失败的人科学呢?就像MBA教给我们的出纳和采购不能是一个人,但是事实证明,其实夫妻俩能够做到不贪污。我们开个玩笑,顶多是你们女同志把一点钱拿到娘家去。
  主持人:在听您讲了之后,我觉得,其实对于家族管理,我们是需要重新来审视的。
  郭凡生:一定要重新审视。
  主持人:慧聪网应该就是家族管理和新兴的网络模式的完美结合了吧。至少从您目前的成就来说是这样的。
  郭凡生:李彦宏也结合的很好,百度创造了好几个百万富翁了。百度有谁说李彦宏不好,李彦宏是英雄啊,百度就相当于当年美国的陆军第一师,现在美国的谷歌进入中国,打的他的CEO都辞职不干了。李彦宏就是民族英雄,民族英雄应该怎么对待他?说道这里,我想说一点我的看法,我看到的一些现象我觉得特别的不公平。比如说王石先生,王石先生在全世界从盖房子的数量来说是第一的,但是就这次地震的事情,就有很多人就不理解王石。王石跟我讲说国家紧缩银根,我现在开盘这么多房子,我的资金这么困难。如果我捐出来一亿,我的房子停工怎么办?好,他捐了一亿,他的六个楼盘停了,一千多的民工没有饭吃了。你说这是大善还是小善呢?我将来准备写一篇文章《谁是今天最可爱的人》,我觉得他们是现在中国的最可爱的人,他们一个肩上养家糊口,另外一个肩是整个社会,这两个肩去支撑所有人的时候,他们问心无愧。这次王石就觉得非常的不好受,大家对他的批评他不能接受,一年光给农民工发工资发几十个亿,让几十万人有饭吃,为什么很多人还不理解?确实,他们身上有缺点,但是我认为,我们对待这些缺点能不能像当年对待志愿军一样呢?不要抓住一点就不放,狠狠的批评,要给他们一些宽容。
  主持人:在特定的历史时期,尤其是面对灾难的时候,人们对于道德、对于善爱的要求可能会更高一些,这也是符合中国传统道德观念的。当然,您说的这点也对:对民营企业家,我们需要更多的宽容、更多的正视。
  主持人:郭总,还是很想和您交流一下关于慧聪网的相关情况,之前我们看了慧聪的相关介绍,知道慧聪现在已经处于行业的领军地位,那么您认为慧聪在中国的电子商务领域最大的优势是什么?
  郭凡生:慧聪是把互联网和网下服务结合起来的,我们是做商情起家的。我相信洛阳有上万个企业是我们的客户。第二,慧聪在电子商务上和一般的电子商务的差别是,我们是分行业做的。比如,我们把汽车这个行业分成汽车用品、汽车配件、汽保系统等,我们把家电行业分成小家电、影音、专业灯光等。这种分行业的服务是很重要的,这也是我们慧聪非常重要的一个特色。因为现在的电子商务不分行业,上去找产品就行了。但是比如说我找电动机,电动机覆盖了很多行业。有的可能是抽净水的不能脏,有的电动机是抽脏水的,指标不一样。你一下子查找出来六万多个相关于电动机的信息,和他想找的二百多个电动机的信息是不一样的。怎样排除垃圾?我们按照行业来做就很简单了,可以针对你的需求来提供相关的信息。这一些东西是我们慧聪的优势,最大的优势是中国的电子商务行业在兴起,在这个兴起的过程当中,慧聪必须时时向同行学习。
  主持人:也就是在你们做的过程当中,不单单是为了做生意,为了赚钱,就像刚才讲的行业分类一样,我们在做的时候还要想到怎样让客户更方便,这样才能得到客户的认可。
  郭凡生:对。
  主持人:我记得郭总有一次曾经在和贝索斯的对话中讲过:“我能做的一切都是为了客户,公司的技术、服务、制度都是为了客户”。对此,刚才您已经在谈行业分类的时候有了一些诠释,我们还想知道,慧聪网除了行业的分类以外,还在什么地方在实现这种承诺呢?
  郭凡生:一个公司是等边三角形,这个等边三角形面积最大。一个边是股东,一个是员工,一个是用户。一个公司做好的时候,一定是三方都满意,不能是一方满意。怎么三方满意呢?第一我们上市成就了很多的百万富翁,投资人挣了钱,股东满意,这两方满意之后你还要为用户进一步着想。不为用户着想的时候,就变成了一个非等边三角形,还是做不好。除了这个以外,比如现在的大量客户不上网,对于不上网的客户我们把自己的商情免送给他们。告诉他们想要看相关的信息,互联网上有更多,在书上要注明,我们指导他们进行上网。
  尊重用户其实就是尊重自己,我觉得这是很重要的。有很多这样的例子,遇到用户提出意见的时候,用户讲的对不对都必须听完。用户讲的只要有一个道理就必须先改正再解释。你先把用户讲的这一条改完,再告诉他其余的九条为什么不能改。我们现在的模式还是直销模式,经常面向客户,这点就明显。比如我们正开着会,非常重要的会议,来了一个客户要见郭凡生,这时我会把会议停下,先见客户,这是我们的规矩。
  主持人:可以说就是一种宗旨,客户至上。
  主持人:刚才您提到慧聪的发展优势中有一点就是将网络和网刊结合起来。其实也就是把平面媒体和网络媒体做一个有机的结合。那么我想请教您,作为我们洛阳新闻网,是洛阳日报社的一个下属媒体,和同属的洛阳日报洛阳晚报也是走的报网互动的模式,是不是也可以看作是网络媒体和平面媒体的关系。我们应该怎样对于这两种资源进行有效的互补和整合?
  郭凡生:恕我直言,我对你们有过专门的研究。洛阳新闻网一定要走报刊结合的路子。我如果没记错的话,你们《洛阳日报》的整个分类广告应该占到整个广告收入的30%左右,而分类广告的问题是浪费很大。我们登一个名片大小的二手房的广告,会打来一百个电话,这就很好了,说明广告的效果很好了。但是我们《洛阳晚报》发的是三十万份,三十万份打出去以后只打来一百个电话,说明只有一百分是有回馈的,别的都浪费了。而只有一百个有用的纸,我们要花30万没用的纸。但是,如果我们把新闻网再链接一下,想卖二手房的人把自己的帖子贴上去,有一百个人点击了,就相当于我们发行了三十万份报纸了。还有,我想,作为洛阳新闻网,网络的服务应该是分层的,面对不同的层次需求。比如我们慧聪,今年就做了几个网站,一个是《种子网》是专门针对农民的,还有好几个,而且,我们发现,越是分散落后的地区越需要信息,就越需要互联网。所以一定要把一些便民的信息放上去,如果把这些放上去,就更好了。
  主持人:谢谢郭总,的确,网络的产生和发展,应该说最根本的目的还是服务于大众,这才是他的根本作用。洛阳新闻网的宗旨就是点击生活,服务无限,现在也一直致力于创建一种报网互动的模式,当然,我们还在摸索和发展过程中,还有很多事情在等着我们去做好。
  主持人:说到网络,现在是更加深入人们的生活了,而且,相对于平面媒体来说,网络更是以便捷有效和更加海量的信息被越来越多的人接受。其实,除了企业,在网络时代,城市、政府也都应该正视网络、认识网络。那么您能不能谈一下,政府和去偶也应该怎样正视网络、认识网络、利用网络呢?
  郭凡生:这个事儿我们可以看一下胡锦涛同志前两天的讲话,他很重视互联网。作为国家领袖都很重视互联网,我们有什么理由不重视?我觉得作为领导人,第一个就是每天拿出一定的时间来浏览互联网。在自己成为互联网用户的时候再来管理它。如果你不利用它,那么你怎么管理?胡锦涛同志就说我经常上网看你们的信息。我不知道我们的领导上网不上网,但是我知道现在还有人说我不会用那个东西,甚至很多领导说自己根本不用那些东西,作为一种炫耀,这就不对了。
  主持人:据我所知,洛阳市委、市政府在这方面做的一直很好,网上政务公开,关注网络民情民意,这是有目共睹的。
  郭凡生:这样很好。 
  主持人:刚才听您讲话的过程中,觉得你不仅在商业领域表现出卓越的智慧,在管理上也拥有自己的特色。同时我们还了解到您还是国内学术界有特殊突出贡献的青年学者。那么,您认为自己在研究、经商、管理中更倾向于哪一种?
  郭凡生:我原来是做研究的,90年以前做研究,90年以后做企业。我原来跟别人说我应该做学者,但是我现在慢慢明白过来如果做管理学的研究,光做学者、企业家是没有出路的,要把学者和企业家结合在一起来做才是最重要的。而幸运的是我找到了这样的机会。
  主持人:我在网上就曾经看过这样一个评价,说你是学者企业家、激情演说家、抒情歌唱家,有没有这样说过?
  郭凡生:大家曾经这样说过,是不是不重要,至少大家希望我是这样的。
  主持人:对,也是所有人的希望。
  主持人:还有不少网友在直播的过程中留下了一些问题想和您交流。我们来看看。
  网友:“看过两三年前的一篇报道,说郭凡生生活特别简朴,上下班要么挤地铁,要么打车,公司离家近的时候还经常上下班,买东西不买贵的,甚至零花钱还要向老婆要,是不是真的?”
  郭凡生:我那个工资卡在老婆手里是真的,但是也没有到了跟老婆要钱的地步。这个消息不能外传,传了出去的话河南就会出现很多怕老婆的人。
  主持人:(笑)这个消息恐怕已经外传了,至少看直播的人都已经知道了。
  郭凡生:并不是我特意的去简朴,你们看我身上这件衬衣,是我在安阳100多块钱买的。我100块钱也是买,我500块钱也是买,我为什么要花500块钱去买呢?至于车是这样的,慧聪的企业文化就是慧聪没有公务车,作为老总要想自己坐车,就自己买车。买了以后还要自己会开,不会开的话自己掏钱请司机。所以,现在我习惯于打车了。当然,并不是说自己开车的企业家就不好,而是我习惯了这种方式,一种生活的方式。
  主持人:像郭总这样的身份,花一百多钱买衬衣,可能对于很多平常人来说,都很难理解。但是,透过这个,我们也看到了郭总可爱的一面。
  郭凡生:这是普通人的生活,你原来就是普通人,干吗装的自己不是普通人?我觉得我们这一代人有自己的生活方式,挣的钱会拿过来要心安理得的花的。
  网友:希望聪慧网能够尽快开通世界邮展的信息平台,为洛阳宣传也做贡献,这是我的请求,希望郭主席爽快答应。
  郭凡生:这个我们昨天和洛阳市政府秘书长见面的时候就已经承诺了,慧聪会专门开出一个平台来做这个宣传。因为这个是中国的大事,我们会作为一件大事来对待。我们专门做一个链接。目前慧聪每天都有四、五百万人来看,这四、五百万都是企业家,让企业家来关注这个事情是非常重要的。另外就是,我还跟秘书长汇报说,要成立一个企业邮展的VIP,我说我报名。他说我就是001,我说我会请王石、牛根生、冯伦等一帮人来这里。我们还会把爱国者的冯军叫来,把当当网的老板也叫来。总之,做这件事情的话,慧聪网会在各方面给予支持,这是一定的。
  主持人:谢谢郭总。我们引用网友的一句留言送给你:欢迎慧聪网董事局主席郭凡生先生来到洛阳,慧聪网对2009世界邮展的宣传应该说也是双方互赢的结果,在慧聪网了解和认识洛阳,洛阳人也因此了解、认识慧聪。谢谢!
  郭凡生:谢谢这位网友。
  网友:您好郭董,欢迎您来到洛阳,我想问三个问题。首先您对九朝古都洛阳了解多少?第二您认为洛阳在电子商务发展中怎样取胜?第三您认为洛阳的中小企业怎样创造属于自己的品牌?
  郭凡生:创造属于自己的品牌就必须创造属于自己特征的管理,伟大的管理才会产生伟大的品牌。伟大的管理源于伟大的智慧,中小企业一定要靠自己的智慧,更多的包容企业的员工。当你更多的包容员工的时候,就会更多的包容社会,更多的包容社会的时候,社会就会包容你的品牌。
  对九朝古都有多少了解,这个问题,我了解不多,来过五六回。第一,这个地方很美;第二,这个地方的人也很好;第三,这个地方的面食很好吃。洛阳水席也很好,但是,我希望洛阳水席最官方的那个店尽快改制,再不改制我就不去吃了,那个地方的服务太差了。
  主持人:您上次来的时候是什么时候?
  郭凡生:就是去年来的时候去的那个店,质量太差服务太差,我认为用这样的态度去迎接世界邮展的话是非常不好的。相反我去旁边的店吃刀削面,就非常好,也很卫生,为什么不能改制?我觉得餐饮业也要改制。
  主持人:我不确定您讲的那个店是哪里,但是,我知道这两年,洛阳的服务行业也一直在进行改制和不断的完善,服务质量也得到不断的提升。这次来洛阳,如果有机会的话希望您再去体验一下,相信已经有了很大的改观。
  郭凡生:实际上国营企业改制已经说明很多问题,我就是有点不明白,就像之前我去过的一个地方,一个地级市的三星级宾馆还要市委来管,还要市委办公室的副主任来兼它的总经理?我觉得,这是我看到的河南落后的一个方面,是需要改制的。
  主持人:当然,这样的改革也是需要一定的时间的,各地都在摸索和努力,很多的中小企业也正是在不断的适应和发展新的经济管理模式。
  网友:您如何解释慧聪的亏损?
  主持人:据我们所知,慧聪也有过这样的经历。
  郭凡生:对,我们原来向互联网转型的时候需要大量的投资,从04年到现在我们大概投了三亿多接近四亿,但是注意这个的话会发现我们去年出去的钱比进来的钱要多。这就是国营企业和民营企业的区别。其实一个企业能够理性的投资,在一个方面赔钱的时候恰恰是挣钱的基础,这一点我已经说服了我们的股东和董事会,他们对于这样的发展战略是一定会同意的。比如去年我们投了很大的一块钱做了一个英文的网站,专门向国外推广我们的大量出口产品。我们当时为了买这个域名,花了160多万,当年肯定是要亏损的。但是现在卖这个域名,能够卖五千万,这就是一个眼光。慧聪正在经历从一个商务信息服务商变成一个电子商务信息服务商。
  主持人:还有朋友问到,在您的一篇博文中,说到,您一直铭记着父亲的一句话“生意场不仅是钱,更多的是诚信和责任。”您是怎么在工作和生活中做到这两点呢?
  郭凡生:诚信和责任是很重要的,没有诚信和责任的时候,当你你面对这三千多员工的时候你自己就没有底气。诚信的一个原则我们在企业很小的时候就做了,那个时候有一个很有名的老板说“小企业做事儿,大企业做人”。当时我是小企业,我就不同意,因为企业要想发展,人家看的就是人。你老板不诚信,人家就不跟你合作了。那个时候我们有一件事儿,我们帮着客户收钱,客户非常信任我们。说你们算吧,你们算出来多少直接把钱给你们。结果我们有一个员工多算了6千多元钱,后来我就让他对客户说,你可以选择把钱取回,也可以把钱先存在这儿,下个月继续用作宣传,我会给您一个很大的折扣,结果,最后他们就成了我们的客户。然后我就辞退了那个多拿客户钱的员工。还有一个就是我们在一次竞标的时候,对方要拿回扣。我们公司就有人提意见说,别的公司都送了,我们是不是也给他们送一个回扣?我坚决不同意,后来对方公司拿回扣的这个副总裁被曝光,对方公司就选择了唯一一个没有送回扣的公司,就是我们慧聪,就这样,我们公司每年可以拿到他们研究指标的1/2订单。
  主持人:中国有一句古话说“做事先做人”,用在这里也是非常合适的。
  郭凡生:是的,我记得看过一本书,就是跟好人做好事,不干坏事。而且当好人一夜之间就可以变成坏人,但是从坏人变成好人五年也变不成,所以尽量不要做坏人。
  主持人:听您谈这些,我们更加理解了慧聪之所以发展这么快、这么好,除了您本身拥有的商业智慧和科学管理之外,和您一直在经营过程中所坚持的诚信和责任也是分不开的。
  主持人:还有一位网友问了您这样一个问题,比尔盖茨刚刚宣布退休,那么郭总您有没有想过将来退休的事情?
  郭凡生:一定要退休,而且我肯定会在比比尔盖茨年轻得多的时候退休。实际上我现在当董事局主席,已经不太介入公司的直接运营了。我可以干自己能干的事情,比如我去总结管理公司的经验,写成书把更多经验传播给别人。因为我十几年前是学者,干了这么多年的企业。最近想写一本书就是《家族企业制度》,这本书我相信会对中国的上千万的中小企业有帮助。这样的话,虽然我在管理慧聪这个上退了一步,但是对于整个社会来说我又进了一步。干什么事情都有进有退。其实干好一件事情和不干一件事情是同样重要的。
  主持人:的确,您所设想的这件事,必然会在将来的某一天成为一件更有意义的事情。
  网友:您把慧聪网将来的发展模式定位为什么模式,会对人类的生活、发展带来什么样的效益?
  郭凡生:慧聪网会是一个以行业服务为标准的服务商,用户需要什么我们就提供什么,我们认为按照用户的需要来完善自己的发展模式,而不是一开始我们给自己定义做什么。比如说汽车商情我们原来做了一本书,我们原来做一个网站,后来发现做两个网站互动会效果更好,我们就做两个网站。应该说互联网的变数比定数更大,所以慧聪网最核心的模式就是随着市场的变化来变化自己。比如说这件衬衣谁都能卖,这样的事情我们不做。我们要做的事情是生产这件衬衣所以要买缝纫机、线、包装盒,我们做这样的事情。所以慧聪应该是越做事情越少,但是越做事情越精,因为越精就能得到越多的客户。我们看微软和奥维克(音)都是这样,他们都是做软件的,但是分工又很清楚。所以慧聪将来会越做越专,而不是越做越广。
  主持人:对,越做越专,越做越细,并且越来越被客户所认可甚至越来越被客户依赖,就是慧聪的成功。
  主持人:今天有幸聆听了郭总精彩的一番讲解,让我们更加深切体会到您确实是位学者企业家、激情演说家、抒情歌唱家,在此,我们也预祝慧聪在将来能够唱出一曲更加辉煌的歌。同时预祝巡回论坛今天下午的活动圆满成功。在访谈结束的时候,跟大家说几句话吧。
  郭凡生:谢谢大家,希望慧聪网能够给你们带来帮助、快乐,也希望你们能够把意见贴到我的博客上。谢谢!
  主持人:再次感谢郭总,感谢所有关注我们直播的网友。谢谢!

2008-6-24 14:28:29
河洛布衣: 想问郭董的是:未来几年内B2B电子商务会不会像实体店铺一样,需要到国家监管部门备案、纳税、办理营业执照 2008-6-24 10:35:00
聪慧: 祝主持人越来越漂亮 2008-6-24 10:30:04
聪慧: 慧聪网的员工的平均学历、平均年龄?
2008-6-24 10:26:49
聪慧: 同为企业家,他的梦想跟别人的不一样。比尔·盖茨有一个关于产品的梦想,19岁的盖茨就梦想让每个家庭都有一台计算机;老沃森有一个关于公司的梦想,当他的公司还在卖制表机和磅秤的时候,他却梦想把它变成全球一流的公司,因此给它改了一个响亮的名字:国际商业机器公司,也就是IBM;松下幸之助有一个关于世界的梦想,他梦想250年后世间不再有贫穷,成为“繁荣富庶的乐土”。
  郭凡生有一个关于制度的梦想。就像马丁·路德·金梦想有一天奴隶主的后代可以和奴隶的后代坐在一起共叙兄弟友情那样,身为慧聪集团董事长兼慧聪网CEO的郭凡生说:“我也有一个梦,希望有一天,企业主的子孙可以和打工仔的后代坐在一起,他们是平等的,知识经济使他们都成为企业的主人。”
  郭凡生的梦想,是从骑着自行车在北京中关村卖“小广告”起步的
  比尔盖茨即将退休。您想过退休的事情吗?
2008-6-24 10:23:36
聪慧: 精彩!赞一个! 2008-6-24 10:21:28
关心城市: 慧聪网有“洛阳新闻网”的连接吗? 2008-6-24 10:21:17
聪慧: 真不同是改制过的
2008-6-24 10:18:17
聪慧: 比尔盖茨即将退休。您想过退休的事情吗? 2008-6-24 10:17:25
聪慧: 因为您的声望已经不用名牌来衬托了
2008-6-24 10:12:04
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